网易野望。
网易代表暴雪的《炉石传说》后，今年又获得了日本热门产品《影之诗》。就在最近，他们自己开发了另一个CCG游戏《秘境对决》开始了PC终端不删档测试，移动终端也在App Store上架，同时拿到App Store主页推荐。
我相信炉石的成就是显而易见的，不仅给暴雪带来了大量的新用户，而且在国内市场固化阶段，展示了它的爆发潜力，并在2015年带来了53亿美元的暴雪。
《影之诗》有日本炉石的别称，在艺术上运用了极其独特的二维表现形式，也让这款游戏长期稳定在日本畅销的前沿，成为当地市场罕见的原创，成绩极高。CCG游戏。
但是你可能对《秘境对决》了解不多。其实这款游戏是以终端游戏为基础的，然后同步开发手机终端。它已经开发了四年多，投资成本非常高。据了解，只有游戏CG开场动画花了500万元制作。不难看出网易对这款游戏的重视。
准确地说，这三种产品都属于TCG衍生到网络时代CCG在该领域，前者是桌游时代非常经典的集换卡，后者缺乏用户之间的交换，可定制的卡组战斗已经成为他们最明显的标签。网易已经押注了三张CCG重头产品是否意味着抢占整个品类？
为此葡萄君在近日对《秘境对决》主营销负责人夏鑫城进行了采访。以下为采访内容整理。
葡萄君：既然网易有《炉石传说》和《影之诗》，为什么还要再做一次《秘境对决》？
夏鑫城：战斗卡牌游戏市场存在问题，该类别在整个游戏板块中的份额正在下降。在过去几年的手机游戏红利期中，整个游戏市场的用户数量从2亿增加到5亿多，但战斗卡市场并没有同显著改善。这与炉石传奇在2013年成功发布后缺乏同样高质量的战斗卡相关产品有关。
用户玩战斗卡游戏，看规则，新版本上架后你会看看它推出了什么新的游戏机制，通常几周，用户理解当前版本的常规和最佳卡组会感到无聊。MMORPG，新的副本很难，每个人都会挑战通关，在刷装备的过程中沉淀社会关系。CCGR&D内容的速度远远落后于玩家对新机制规律的探索，这对R&D团队来说也是一件非常痛苦的事情。我们可以看到，一年发布三个版本，每四个月发布一个扩展包，并不能从根本上解决这个问题CCG游戏类别的硬伤。
当轻度CCG在用户消耗了炉石新版本的内容后，市场上没有高质量的类似游戏，它们通常会流失MOBA、FPS等待其他类别的游戏。所以网易想要针对CCG在这个领域，为深度战略用户制作一个战斗卡产品。然后，通过占据市场主流的炉石传说和二维人群的影子诗的复合，保留整个产品CCG用户通过多种互补产品扩大整个产品CCG盘子。
葡萄君：在你看来，这一类别的用户群没有随着市场的扩大而扩大的原因是什么？
夏鑫城：其实对于经典的桌游TCG，比如万智牌、游戏王等。，如果没有老手和新手一起玩，玩家只看游戏手册会觉得很难上手。这种游戏需要玩家先看规则，理解和探索需要一个小时或更长时间，才能逐渐适应游戏玩法。
在手机游戏的主流类别中，自动寻路、挂机、一站式技能释放的设计已经非常普遍，玩家可以在没有太多思考的情况下开始。TCG玩家需要思考，如果他们想在战斗中获胜，往往没有最好的解决方案，所以他们有很高的自由度。这样，如果没有老手教新人，这个类别就很难扩大。炉石传说有一些锚来帮助新手，所以它会更好。
特别是2016年以后，大多数新手机游戏玩家都被《阴阳师》和《王者荣耀》所吸引。他们以前可能没有玩过游戏。
然而，虽然这部分用户将更依赖于阴阳卡片游戏，或荣耀之王战斗游戏，但下一个不可避免的趋势是，会有越来越多的玩家喜欢游戏本身，他们将开始接触，尝试其他类别，寻找更多有趣的形式。CCG春天也来了。
葡萄君：你认为还有多少市场空间，你的切入角度是什么？
夏鑫城：我们觉得深度策略型对战卡牌在市场上是存在空白的，我们的角度也是去切中金字塔顶端的这部分深度策略用户。我们的希望就是，当用户在玩对战卡牌游戏的时候，如果需要更高的深度，那么他能联想到《秘境对决》。
在此之前，挑战这个领域的游戏很多，但几乎都是面向的PC受平台限制，用户群实际上相对有限。
从多平台的角度来看，我们判断目前有3000万注册用户参与卡市场，活跃用户可能在200~300万。而且在《影之诗》《秘境对决》进入市场后，整体活跃用户可能会达到500万。
葡萄君：在操作这三款产品时，可能会出现左手打右手的情况，您如何避免？
夏鑫城：主要是用更多的产品来支撑整个市场，通过几种产品在风格和主题上的差异来关注不同的人。
一方面，从推广和运营的角度来看，秘密决斗和炉石传奇将错开彼此的疲软时期，形成相互弥补的局面，让用户在两款游戏之间循环。此外，影子诗主要吸引二维用户，吸引新用户进入战斗卡市场。
另一方面，《秘境对决》的艺术风格是写实的，会在系统结构中融入一定的风格MMORPG其中，用于引导特征RPG用户进入战斗卡市场。
比如玩家进入《秘境对决》以后，需要在一个立体、开放的MMO探索世界而不是传统TCG游戏的桌面对战形式。网易最擅长的是MMORPG在该领域，最大的用户群也是MMORPG所以用户使用类似MMORPG可能会导入更多的指导方法RPG用户进入战斗卡市场。
《影之诗》针对二次元，《秘境对决》针对RPG，再加上原来的炉石传说，其实可以扩大整个战卡市场。
葡萄君:除了题材和用户群的不同，《秘境对决》在玩法上有什么区别？
夏鑫城：我们可以看到，传统的战斗卡之所以成功，更多的原因是借助网络的便利，降低了启动门槛。强调有趣的游戏形式更适合朋友之间的战斗交流，简化了战斗卡的战略深度，但也带来了许多温和的用户。
所以《秘境对决》在玩法上的差异，一方面是刚才提到的RPG引导，让用户在探索中慢慢收集足够的卡片，用这些卡片战胜怪物，从PVE入手，再过渡到PVP。
另一方面，它是第一个用来加强战略深度的延迟盖章机制。在游戏中，所有的卡都可以覆盖在伏击区，并在下一轮使用。
这不同于传统战斗卡游戏的咒语牌和奥秘牌。在即时启动的基础上，玩家可以选择延迟所有卡的启动效果，以触发一系列特殊效果，如防守和场地控制。当玩家在球场上盖住一张牌时，双方自然会有一个激烈的心理游戏。
同时，这种机制也降低了一定的运气组成部分。例如，在一些传统的战斗卡游戏中，当玩家开始不好或不方便玩某些卡时，玩家不得不跳过一轮，这是非常痛苦的。这种情况被玩家称为第一张右手卡，我们是第二张右手卡，因为传说面对坏开始，或不方便现在玩一些卡，可以覆盖它，下次触摸合适的卡，可能形成良好的合作，然后玩它们。
虽然这个变化很小，看起来只是多了一片，但它实际上可以衍生出非常丰富的游戏玩法。例如，在传统的战斗卡中，两张非常高的卡片不能在同一回合玩，因为一回合的消费有上限，这将限制玩家玩一些combo。在《秘境对决》中，这一轮盖住了一个大牌，下一轮两个大牌就能形成强势combo，打出特别好的效果，所以玩法的变化会提高一个维度。
葡萄君：强combo也会带来一定的不平衡。这款游戏如何调整平衡？
夏鑫城：的确，combo每轮攻击爆发的伤害越多，伤害就越高，但另一方选择盖也等于放弃了生物站的机会。因此，我们进行了大量的平衡调整，比如一些生物的检测效果可以检测敌人盖了什么牌，以便更好地处理它们。还有一些法术可以重置对方的盖章，如手牌。
此外，在价值方面，我们从2015年底开始测试，进行了三轮5000 人和20万人的测试。到目前为止，我们的平衡基本上得到了这一领域硬核玩家的认可和赞赏。
葡萄君:除此之外，我还看到这个游戏投入了很多成本来制作CG，出于什么考虑？
夏鑫城：游戏CG我们花了数百万来制作它，因为它不是一个IP没有游戏IP很难推广。我们可以看到市场上几款成功的对战卡牌游戏都有IP的。
更重要的是，我们知道玩家需要一个小时来理解游戏规则，才能顺利玩。这意味着它的门槛高于其他类别，玩家必须有耐心和高期望才能跨越这个门槛。如果有一个好的IP，然后用户更容易度过这段教学时间。
但是《秘境对决》没有IP，所以我们做了两件事来理解解决这个问题。首先，我们花了很多时间和精力来写情节，并试图建立一个宏伟的世界观。我们在第一章写了30万字。其次，让用户直观地感受到世界观的宏伟，所以我们拍摄了这个CG，让玩家有更多的遐想，提高玩家的期望。这样，玩家进入游戏后，就可以看到其他游戏无法体验到全息场景的战斗方式。
葡萄君：这款游戏推向市场时还有哪些顾虑？
夏鑫城：首先，事实上，这一类场格局并不大，可能是比较SLG、RTS更难做的类别，这个难度决定了它的受众这么大，不小心左手打右手。因此，我们的早期计划是指导不同于原始受众RPG用户进来扩大他们的受众。从目前的测试来看，这部分用户的平均保留率是可以的，但仍然低于有战斗卡牌游戏经验的用户。
第二点是因为没有IP认可，用户对它的耐心仍然存在不确定性。因为在测试过程中，我们在前三天引入了10万用户，这是今年网易的第二款吸力游戏。然而，这种吸力效果是基于合作伙伴的支持，而且大多数导入也是有战斗卡体验的用户。在正式上市时，面对更广泛的用户，其性能仍难以准确预测。
葡萄君：针对这些问题，下一步具体的推广计划是什么？
夏鑫城：推广需要解决的问题是用户为什么要认可我们。我认为我们应该从两个方面来做。一方面，游戏的质量应该足够高。《秘境决斗》最初是以终端游戏为基础的。每张卡片都有自己的故事和特殊的配音演员。卡片表面由著名画家绘制。所有的方法都是为了确保质量。从目前的评论来看，用户也认可它。
另一方面，在质量得到保证后，我们将专注于市场营销的差异化。我们将强调秘密环境决斗的原始标志机制，强调它是一个底部卡，猜底部卡的游戏，这也是与主流战斗卡游戏最大的区别。此外，我们还将配合游戏玩法中一些非常详细的差异进行推广。
葡萄君:以前网易更多的是在MMO布局和尝试其他领域，现在一口气CCG推三款产品的做法是否代表了网易现在想在某一领域深耕的想法？
夏鑫城：在市场上，如果一个类别被一个制造商占据90%以上，我们不仅会识别一些产品，还会识别制造商。网易希望在战斗卡领域聚集足够的用户。
而我们知道网易旗下一系列产品的用户，都属于新中产、新城市群体，这些用户的属性跟《秘境对决》的用户其实是高度相似的。所以从跟网易自身用户最契合的品类入手，通过几款产品互相配合，在题材和疲惫期上都能相辅相成、留住用户、扩大用户群，就能形成足够坚实的竞争壁垒。
葡萄君：战斗卡也有很强的竞争属性，与其他类别相比，现在的王者荣耀也会形成一定的竞争，你觉得这个问题怎么样？
夏鑫城：事实上，市场上的游戏分为两类：荣耀之王和其他两类。所有的在线游戏都应该被考虑在内。游戏中的体验和玩家的感受是否与荣耀之王相似。如果它是相似的，那么这个游戏永远不会解决用户的需求。荣耀之王很受欢迎后，许多制造商感到困难的原因是该产品具有一定的竞争力、战略、可操作性、社会性和超越性。如果它不能取代用户的部分需求，用户就不会选择你的游戏。
回顾过去，在《英雄联盟》流行之后，所有的终端游戏制造商都很困难，它吸引了许多游戏用户。但英雄联盟后的终端游戏产品，以及炉石传奇，都是因为后者提供了不同的战斗体验。英雄联盟代表MOBA以炉石传说为代表的游戏强调五个人、强社交、快节奏的操作与合作CCG它专注于一个人的思考和战斗，社交能力弱，节奏慢。因此，我们认为《秘境对决》在核心乐趣上与《王者荣耀》有很大的不同，这也是它能吸引深度战略用户的根本原因。
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